| 财经点对点-揭密中国福布斯 | |
 | 课程标题：财经点对点-揭密中国福布斯 主讲老师：曾子墨V胡润 课程分类：财经点对点 课程类型：视频  推荐星级：  点击次数：13775 学 习 币：20 学习币 课程时长：31分钟 更新时间：2007-5-24 |
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课程简介 | ||||||||
| 揭秘中国福布斯 1999 年，一个英国小伙子开始以《福布斯》的名义为中国的富豪们计算身价，从此以后，他每年一次推出一个中国富豪排行榜。很快的，这个排行榜和他本人都成为了中国公众还有新闻媒体所关注的焦点，因为一直以来，中国人只能够欣赏发生在国外的企业家的成功故事，但是现在他们终于可以分享发生在自己身边的财富传奇了。但是令人吃惊的是，仅仅在短短的三年之后，这个排行榜就成为了中国民营企业家的问题榜和黑名单，而制作这个榜单的那个英国年轻人也开始受到越来越多的质疑。 Part 1中国富豪榜是怎样“炼“成的？ 解说：中国富豪排行榜制作者，胡润，英文名 Rupert Hoogewerf ，他于1970年出生于卢森堡，1988年在日本留学，1989年到1993年在英国杜伦大学学习，其中1990年还在北京的中国人民大学留学一年，1993年毕业以后成为注册会计师并进入安达信会计师事务所工作，1997年，他被派往上海工作的时候，被充满活力的中国沿海经济震动，产生了制作一张中国富豪榜的想法，1999年，第一张榜单问世。之后，他将这份榜单分别传真到了《福布斯》、《财富》和《商业周刊》三大世界知名的商业杂志社，不久，从《福布斯》那里就传来了积极的回应。 主持人：你觉得福布斯为什么会对你的研究这么感兴趣呢？ 胡润：因为是跟福布斯的观点是非常合适的。第二我觉得是他们也做很多排行榜。然后第三我觉得是因为很多人去中国大陆都想知道更多。所以我就说，你可以通过这些人了解企业，通过企业了解一个行业，还有一个地方，通过这些行业、地方可以了解到总的民营经济，从这个可以了解到经济、国家等等。 主持人：那时候那份报告，在西方社会你感觉到反响大吗？ 胡润：反响挺大的，为什么呢，因为是第一次，第一次做一个蛮可靠的一个方案，当时以后我们做得更好，当然反响很大，有很多的国际媒体包括NEWSWIRE都写了，也有很多做评论，说中国以前，我们都看她是很穷，但是实际上通过这个排行榜，你可以看得出来，有一些人是先富起来的。 解说：1999年11月15日，胡润做出的第一个中国富豪排行榜成了《福布斯》杂志全球版的封面故事，但这份榜单事实上只是一个29岁的英国青年和两三名上海大学生的业余之作，它的制作方式在当时应该是相当的粗糙，除了没有资金以外，还有人手不足，更重要的是资讯严重缺乏，调查资料几乎全部都来自图书馆的报纸期刊阅览室。 主持人：当时前期的调查工作在中国大陆花了多长时间？ 胡润：花了可能三个月不到一点，两个半月，我找了两个朋友们的朋友，是大一的学生，然后我们就知道我们工作量太大，怎么把这个工作量做小一点，所以我就决定用20％的力量能得到80％的结果，已经不错了，所以我们就去了上海图书馆翻了很多的报纸，但是我告诉他们，你不要看报纸很细。你就看封面，比如说如果有一个中央领导去某一个省你就可以看如果他跟那个人握握手， 主持人：那个人就值得关注 胡润：就有可能。把他名字写下来，比如说克林顿到上海来，上海市政府帮他安排一个与民营企业家的一个午饭，有一个照片，名字都有，这些名字都写下来，你翻翻做了一点经验之后，你就看出来这个名字其实每次都有。 解说：严格地说，1999年的中国富豪榜并不是一张排行榜，因为胡润当时只是简单地把上榜的50名富豪按照他们的总资产分为了ABCD四档，排名相当模糊，而当年这50名富豪当中，他一个都没见过。直到2000年第二张榜单问世的时候，胡润才真正见到几个中国富豪。 主持人：后来2000年再做排行榜的时候，你的调查工作有哪些改善呢？ 胡润：最大的改善就是我们见了六个人。 主持人：亲自见了那些富豪。 胡润：亲自见了五六个人左右。 主持人：都见了哪些人呢？ 胡润：我很紧张。我第一次见的人，我要见一个企业家，他这么有钱，我这么小的一个人，但是他对我们比较好，基本上是上海的一些人，然后北京的一、两个人，这是我们最大的改变，另外一个改变我们就是按照一个正确的排行榜来做的，不是ABCD组，我们现在做第一名，第二名，第三名等等。 主持人：具体是怎么做的呢？怎么样操作的？ 胡润：方法是一样的。靠媒体公开消息，看上市公司年报，都是比较可靠的，最难的问题就是要把一个非上市公司，算一下他的资产。我们第一年做，我们就是按照总资产做的，其实没什么大意思，因为找不到净资产。但是到第二年，从第二年开始，我们就是按照净资产来算的。 解说：调查方法经过一些改进的2000年榜单，第一次按照企业家的资产数额排序。首先财富的门槛提高了，排在最后第五十名的富豪，从上一年至少拥有六百万美元上升到了至少要四千二百万美元，同时这份名单大概反映出了当时中国经济的主流产业，榜单上四分之一的人从事高科技和媒体通讯业。而胡润制作中国富豪排行榜的兴趣越来越浓厚，2001年，他干脆辞掉了在安达信会计师事务所七年的工作，从业余爱好者变成了专门制作人。这一年的富豪名单大大增加，入选者达到一百人，入选门槛再一度涨高，从四千二百万美元上升到六千万美元，这时，四分之一上榜的公司是以房地产为主。 主持人：从2001年的排行榜来看的话，你感觉能够总结出来那些特点？比如说行业的分布，比如说地域的分布。 胡润：农业是做最大的，我也看房地产开始做，有三分之一那年，2001年是跟房地产有关的，然后，后来我们也发现IT这个行业，所有2000年上市，在纳斯达克有上市公司的都没了。 主持人：那从当时的地域分布来看呢？ 胡润：我当时发现上海这个地方，北京有十四个人，但是还是华东最多，最厉害，把上海浙江江苏，连在一起超过三分之一的人。这个给我一点点印象，就是说我就看到了广东那边是最早发展的，但是我们人不多，我记得差不多八九个人，在2001年排行榜中，我觉得蛮奇怪的，大家都说广东很富，就是占GDP的10％，出口第一，当然跟香港有很紧密的联系的，台湾也有，所以我就觉得怎么会这么少人，但是这是一个分析，可能没有很多人，他们在广东比较低调的，可能跟那边的文化有关。 解说：2002年的中国富豪排行榜，入选门槛比前一年又有大幅的提升，从六千万美元涨到了八千万美元。在一百名上榜的人当中，有一半的人从事基础建设和房地产业。这些亿万富豪的平均年龄为四十六岁，他们当中的三十四位是新上榜者。 尽管调查方式在不断的改进，也在不断的细化，但是在2002年，也就是中国富豪排行榜推出以后的第四年，胡润和他的排行榜却经历了前所未有的尴尬，在 1999年上榜的五十名富人中，到了2002年只剩下了九个人。而且有相当人的下榜方式其实并不是那么光彩。所以有人说这个排行榜已经成为了“问题榜”还有“黑名单”了。 Part 2富豪榜变成了“黑名单“？ 如果说要评选2002年民营企业家的十大丑闻，那么有两条一定会当选：那就是关于杨斌和仰融。在2001年福布斯中国富豪排行榜上，杨斌与仰融分别列在了第二位还有第三位。但是在 2002年10月，他们其中的一个被依法逮捕，而另外一个已遭到了通缉。两个人都先后的落榜。这两起事件的连续发生，激起了公众对中国民营企业家财富品质的关注，而同时对胡润和他的排行榜也提出了深深的质疑。 解说：在2001年的排行榜上，杨斌以九亿美圆的身价第一次上榜就冲上了第二位，成为跑得最快的黑马。这位来自南京的孤儿摇身一变成为中国第二大富豪，一夜之间成为朝鲜新义州特区的特首，但如今却又沦为了阶下囚。人生的大起大落，充满了传奇色彩。1986年杨斌到荷兰留学以后，当起了倒爷，掘到了第一桶金。九十年代初，他以荷兰人的身份回到中国投资农业，在沈阳兴建荷兰村。他的欧亚农业2001年7月在香港主板上市。杨斌声言他的目标是成为世界五百强。2002年9月23日，杨斌出乎意料的被任命为朝鲜新义州特区的行政长官，一夜之间名扬天下。可是仅仅十天之后，杨斌就因为经济问题被沈阳市警方立案侦查和监视居住。两个月之后被逮捕。这位炙手可热的中国财富新贵又迅速的从福布斯的排行榜上消失了。 主持人：当时对于杨斌你是怎么注意到他的？ 胡润：这个很简单，真的很奇怪，当时我是第一个人写他比较多，因为他就是有一个主板上市公司的，而且他就是2001年7月份上市的，非常成功的，有很多的国际银行也是支持他，他们就觉得这个企业做得很好，他们就推荐，买他的股票，所以我就是从上市公司年报看了，就发现了，没什么复杂的，然后就是按照他的年报的比例，他的百分之多少，9月30日的股价是多少钱，然后后来我又加了，因为我知道这是他企业的一部分，他在沈阳有土地。 主持人：那当时你在跟他通电话的时候是一个什么样的感觉，对他有什么样的印象呢？ 胡润：我见一个人，一个企业家，还是一个候选人，可以说，我就想了解他的过程，他是怎么一笔一笔做的，到今天他有什么，他的主要的业务在哪儿，我没有一个特别的评价，opinion因为我就是想了解这个人的过程，尽量通过我的，用我的眼睛来分析这个过程是怎么来的。 解说：在2001年排行榜上位列第三的仰融，他的发迹史跟杨斌大不相同，但两人的结局却有些类似。素有资本运作高手之称的仰融，1991年与沈阳金杯汽车联手成立金杯客车。第二年，他将金杯客车的股票拿到纽约市上市，成为把中国企业带到华尔街的第一人。在事业的高峰期，仰融是华晨集团属下在纽约、香港和上海六家上市公司的老板，掌控着超过二百亿元人民币的资产。2002年，仰融和辽宁省政府在华晨集团资产归属等问题上，产生了争执，出走美国。辽宁省警方指控仰融侵吞五亿圆国有资产，携款潜逃。同年十月，辽宁省检察院向仰融发出了逮捕令。 主持人：能不能谈一下你当时是怎么样来接触仰融的？ 胡润：仰融他在美国有上市公司的，在香港主板也有上市公司的，可以说华晨集团在美国有上市公司的，在香港主板也有上市公司，然后上海也有，我从这里看得出来，有一些报道他是民营经济的，我们就分析了以后，我们就发现很有可能沈阳那边是他的。 主持人：当时有见过仰融吗？ 胡润：没见过 主持人：也没见过 主持人：和他通过电话吗？ 胡润：没有。我就看一个上市公司在香港主板，我就觉得这应该是一个很可靠的一个来源。所以我不是太怕其他的数字的问题的。 解说：问题在于，通过公开资料所获得的数据，并不一定是真实可靠的，去年频繁爆发的上市公司造假丑闻足以让人们对所谓的公开年报、媒体的追捧产生戒备之心，不经过多种渠道的调查核实，自然难于避免那些虚拟的财富神话混水摸鱼。 解说：在1999年的排行榜上，曾经因为小米换飞机而一举成名的牟其中位居第十六位。牟其中出生在四川，以借来的三百块钱起家，号称拥有资产二十亿。八十年代末，他的南德集团以货物交换的方式，换进了四架Tu-154飞机，并且因此而名噪一时。几年来，他发布了很多的惊世高论，比如投资一百亿圆，把满洲里建设成为北方的深圳，又比如花费三十一亿美圆给中国海军买一艘航空母舰，还有就是把喜马拉雅山炸开一个大口，让印度洋湿润的风吹进干燥的中国大地。此外，他还曾经把租用卫星宣布成为发射卫星。世界上没有办不到的事，只有想不到的事。这就是牟其中最推崇的名言。而且也正是凭借这样的胆量，牟其中从银行大量的循环举债，最终南德集团陷入了资不抵债的困境。而牟其中也因为在1999年2月涉嫌一起国内金额最大的信用证诈骗案而在武汉锒铛入狱。2000年8月他被终审判处无期徒刑。从中国首富沦为了中国首骗。这也让胡润的排行榜刚一面世就笼罩在了阴影之下。 主持人：你当时对牟其中的调查是怎么展开的。 胡润：牟其中蛮简单的，其实他到我们出版的一天之前，是在国内的媒体没什么坏影响，我们出版一天之前，我看了英国金融时报，他们写了一个稿子说牟其中有可能要到法庭去，还没被抓进去，但要到法庭去，在武汉。就这么简单，因为我们排行榜不是按照一天的一个价格、股价来算，9月30日。如果9月30日没有什么坏的新闻我们就会把他写上去了，然后我们后来两、三个星期之后，才发现他被抓进去了，可能这个钱都不会是他的。 主持人：当时1999年牟其中的事件出来以后，你感到惊讶吗？ 胡润：没有，我觉得这个很正常的，因为一方面，我有一点压力的，我当然不喜欢拿上一个排行榜的人被抓进去了，如果根据公开的消息来说，按照9月30号他是没问题的，那就是这样子的。我觉得这个是以后的事情就是我等到第二年再做，到第二年他的名字就没了。 解说：2002年，胡润的中国富豪排行榜由于一位女明星，同时也是1999年榜单上曾出现过的一位女富豪卷入了一起偷逃税款案件中，其真实和严谨再一次受到极大的争议。 解说：1999年排行榜的第四十五位就是刘晓庆。这位曾六次获得金鸡和百花奖的女明星，在九十年代初一头跳进商海，经营过影视娱乐、房地产、化妆品、装饰、饮食等十多个行业。使她荣登1999年排行榜的正是其中的影视娱乐和房地产业。二十多年来，无论是她演过的戏，做过的生意，打过的官司，乃至感情生活，一直都是人们所关注的焦点。直到2002年6月，刘晓庆由于涉嫌偷税漏税，在北京被逮捕入狱，这位人们眼中狂妄泼辣的亿万富姐，在涟漪的中心终于转入了沉默。 主持人：牟其中和刘晓庆你亲自见过他们吗？ 胡润：我没有见过。牟其中没机会见，因为很快进去了。刘晓庆也没见过。 主持人：你感觉到在中国的企业家当中，特别是这批民营企业家当中，出现这样的事情，是一个，比如在这个发展过程当中可能会出现的比较正常的事情吗？ 胡润：你说正常的意思，可能我要说不意外的意思，为什么，区别在哪儿。我觉得像我原来的公司安达信，你两年之前，你要说安达信要倒闭，他们会笑你，是觉得不可能，会计事务所是最好的职业，你也可以说安达信原来的客户，安然当时是全球第六名，在财富的五百强，他们也会两年以后能倒闭的，这不可能的。但是是有，在一个发展中的经济，有一些人倒闭，有一些企业能破产，我觉得这个不是一个意外的事情。 主持人：但是在2002年过程当中，可能还是有些人会指责说，可能上了福布斯的名单就像上了黑名单一样，因为曾经有一段个税的调查工作好象都是针对这个名单上的人。你怎么看的？ 胡润：我们的工作，做这个排行榜是根据公开来源，你们中国税务局他们的来源比我好多了，他们哪里要用我的排行榜，我也不知道，但是可能算是他们的来源之一。在美国，在英国，我们出这些排行榜之后，还是有税务局来查因为这个很正常，当然他们要查。有一些人，我分析到为什么他们不愿意上榜，这个是最主要的问题，第一可能是因为他们靠一些比较特色的政策，来做起来，在一个商业环境不太公平的时候，他们能抓住这个机会，所以他们公开了以后，大家都可以跟着他们一样的，所以他们竞争力都会没了，这种人也有。有一些人可能是有背景，不是他们的钱，他们就怕出名之后，大家都会看，他们是不合法的，第三个我就发现，我认为可能是本人低调，但是这个情况其实也有，但是不是特别多， 尽管胡润以他英国人的执着个性，继续着排行榜的工作，但是，对于排行榜的质疑已经成为了事实。中国最大的门户网站新浪网就曾经做过一份调查，这份调查说明只有10%的人相信数据是真实的。另外还有60%的人认为中国真正的富豪并每哟现身。而原因就是因为害怕树大会招风。另外广州《羊城晚报》还曾经写过一封信给美国的《福布斯》杂志，问他们“你们真的认为这一百人就是中国最富有的人吗？”他们得到的回答是，“我们不相信，但是这一百人是我们能够找到的最富的人。” Part 3中国富豪榜的红与黑 虽然连《福布斯》杂志也不能确定他们所评选出的这一百个人就是中国最富有的人，但是这个排行榜的存在毕竟是有价值的。按照西方人的逻辑，其实才具积累的过程本身就是一个充满风险的过程。因为家产越大，财富越多，也就以为着风险越大。所以拥有财富本身其实是一个褒奖的意思。而胡润本身其实也多次的声明，他从来没有收过中国企业的任何一分钱，他想做的只是为世界打开一扇窗，让中国人和欧美人都能够看到中国的经济舞台上正在上演着怎样惊心动魄的一幕。 胡润：中国的民营经济有三次浪潮，第一次是宋朝那时候，一千年之前，第二次就是上海二三十年代的时候，第三次就是这次。我觉得荣志健他的家族是二三十年代的时候，也算是一个成功的企业家族。但是今天还是算一个成功的企业家族的。那是怎么回事情，怎么会是他是这个浪潮的桥。然后， 我正好有一次在浦东，我就考虑这个，我觉得浦东这边就是21世纪的，外滩那边是20世纪的。你可以看所有的桥都是他做的，那个隧道也是他资本运作的，我觉得可以学很多东西的，我不一定能回答这些问题的，但是我可以提到这些问题。 主持人：当时在你见过的这些人当中的话，有没有哪些人让你特别印象深刻的？ 胡润：有，是有的。肯定有。新疆有一个光辉集团，孙广信，他给我印象蛮深的。 解说：孙广信，2001年福布斯中国富豪排行榜第九名，新疆广汇企业集团董事局主席，拥有财富三十六亿人民币，其中一半来自房地产，据说现在乌鲁木齐每五套商品房当中就有三套是他开发的，此人身世传奇，曾经参加过中越战争，转业后用借来的五万美元开海鲜餐馆起家，九十年代进入了石材和房地产业，通过兼并二十多家濒临倒闭的国有企业，创下了最多的土地储备。 胡润：像他这样的一个人在英国几乎是不可能有。我要是一个38岁，要做房地产，在一个大城市，在英国不可能的。因为已经很多的公司都会跟我竞争死了。 解说：事实上，福布斯中国排行榜既让世界看到了中国经济发展的活力，也让人们看到了一个处于转型当中的社会所存在的阴暗。那些在短时间里急剧膨胀起来的财富，有多少赚取的是阳光下的利润？在资本原始积累时期，处于整体性的混乱和无序当中，又有谁的双手是完全干干净净的呢？ 主持人：大家常说的一句话，就是说资本来到人间，从头到脚每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西，特别是因为中国的经济一直处于一个转轨的阶段，整个的法制体系、经济体制都不是特别的健全，所以往往就会出现这种不合法，但是却合情理的事情。 胡润：你可以这样说是很简单的说，但是我觉得总的环境对民营经济，以前是不稳定的，不是公平的，可以说，因为像国外你需要创业的话，你可以到银行去借钱，他们在中国要借钱不容易的， 主持人：没有融资渠道， 胡润：他们要上市也不容易的，不允许的。所以对他们来讲，他们要想一些办法做，这些办法不一定是不合法的，可能有一定灰色的，当时因为法律不清楚的。他们就可以靠一个比较聪明的方法来做。你可以发现第一桶金哪里来的，海南岛是一个企业家的摇篮，房地产，其实房地产和银行贷款。 主持人：对你所谈到的第一桶金的灰色地带，现在大家有不同看法，有一种观点就认为说，对于资本原始积累的这合法性其实没有追溯的必要性，因为可能并不是他们本人的问题，也许是整个社会，整个法制体系的问题，我不知道对于这种观点你怎么看？ 胡润：有一些人他们可能第一桶金稍微灰色的，要不要把这个往后面看，这个不是我的问题，我不要回答这个问题的，我觉得我的工作就是要把能找出来的那些事实写上去，因为我不是中国人，我的工作我认为是介绍给欧美人，中国民营经济的发展情况。 尽管福布斯中国富豪排行榜还存在着很多的争议，比如说，财富的依据到底是什么，是个人的资产还是企业的资产？还有一些在国内上市的企业，他们的股权变更到底是怎么样进行的？是不是在一夜之间摇身一变就成为了私人控股企业？它们是否正规纳税了等等。但公平地说，这个排行榜已经像一个双面镜，它让中国的富豪们浮上了镜面，开始接受舆论的监督，并且成为公众目光所关注的焦点。而所有上榜的富豪们都必须要明白这样一个道理，并且开始思考这样一个问题，那就是在中国经济走上法制的过程当中，他们必须要赚取阳光下的利润，否则在他们的财富背后就会永远背着一条原罪的尾巴。中国的民营经济是未来中国经济增长的希望，而时代造就了排行榜上的百富人物，中国人需要他们，但更需要健康的财富榜样。 | ||||||||
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